区块链的下半场，与 NFT 无关「区块链nft什么意思」

蚂蚁链如何重塑交易信任。

作者 | Founder Park

虚拟货币已经在某种意义上成了「割韭菜」的代名词了。

前不久，哔哩哔哩的二舅视频刚走红，便有人借此热点以慈善的名义发行了名为 second uncle coin（二舅币 SUC）的虚拟货币，结果几天后传出项目方携款跑路的消息。

种种类似的新闻，让虚拟货币背后的区块链技术，在国内的遭遇也是冰火两重天。一方面是政府对于挖矿、炒币、NFT 交易等活动的大力打击，另外则是对于区块链赋能实体经济的支持。而民众，对区块链的印象只剩下暴富神话与跑路破产。

5 月份，有着「币圈茅台」之称的 Luna 币价格在不到一星期的时间里从将近一百美元跌至小数点后四位，近乎「归零」，曾高达 410 亿美元的市值也几乎「蒸发」。随后的另一条新闻是，国内区块链平台蚂蚁链能源产业链上设备量突破 500 万。

这不禁让人好奇，区块链真正的应用场景在哪里？究竟如何赋能实体经济？所谓的联盟链和公链的区别是什么？国内的数字藏品市场价值何在？

以及，中国在 Web 3.0 时代，是不是真的没有机会？

关于这些问题，7 月 26 日，在极客公园的 Rebuild 2022，极客公园的创始人&总裁张鹏和蚂蚁集团数字科技副总裁徐惠，一起聊了聊区块链技术在国内的应用和未来的可能性。

徐惠做客极客公园的「Rebuild」栏目 | 来源：直播截图

01

公链和数字藏品

对实体经济「意义不大」

Founder Park：最近几年国内对于区块链本身的认知有什么变化？

徐惠：区块链始终在争议中前行，面临诸多变化调整，用一个词可以总结：冰火两重天。

在国家层面上，国家鼓励区块链技术，但坚决打击包括 ICO、挖矿在内的割韭菜行为。由于「币圈」未能锚定真实资产，也没有赋能实体经济，国家对于「币圈」始终持有反对态度。但在另一个维度上，国家坚持鼓励并推动区块链技术本身的发展，不仅出台了系列政策，将区块链、人工智能、大数据并列作为国家战略级的基础设施，还有各地方政府因地施策，建造区块链的产业园区，培育支持本地区块链产业发展。

从产业层面来看，越来越多的行业，包括金融业、IP 业、政府和供应链，甚至包括新能源和汽车在内的各行各业，正在逐步拥抱区块链，并进行更多的创新和探索。

从公众的角度来看，公众始终在暴富和暴跌的摇摆中关注区块链的发展。直到最近，随着区块链与不同产业的结合，包括 Web 3.0 的兴起和元宇宙的热潮，大家突然发现，很多新概念的背后都有区块链技术支撑，这引发了很多关于区块链技术定位的争议。

Founder Park：蚂蚁链这边主要做的是联盟链，过去一段时间公链也发展特别迅速，它们如今的发展现状如何？

徐惠：公链（全网公开的公有链）和联盟链基本是两个平行世界在发展，二者的目标和愿景各不相同。

2008 年经济危机后，从中本聪的比特币白皮书的出现，到以太坊的崛起，「币圈」的花式应用带动了整个圈子的繁荣。虽然加入「货币圈」生态的创业者和用户总量不断增加，但在此过程中，货币价值经历着巨大的波动，并始终伴随着急剧的涨落状态。币圈不具有良好稳定性的本质原因在于其锚定的是信仰、共识，暂时还没有明确价值的东西。

从链圈的角度出发，蚂蚁是中国最早进行区块链探索的公司之一。全新的区块链技术背后是分布式记账能力，可以做到不可篡改、可追踪等特点。蚂蚁希望利用这项技术解决实体经济中的问题，在这个过程中将会产生许多现实挑战。

第一，性能吞吐量。在真实的大规模商业应用场景中，每天可能需要数亿次的访问量或上链量，而这项技术在公链中无法实现。

第二，上链费用。以太坊的 Gas 费（在以太坊成功进行交易所需的费用）在低谷时为 1 美元，但泡沫期可能需要几十甚至上百美元。在公链的公平性背后，产生的冗余节点最终将成为用户的成本，一次交易记录存证的成本可能高达几美元。而联盟链由可信节点组成并参与共识，不涉及到 Gas 费的支出，而存证这种服务费用，记账成本大概只有不到 1 块钱，这一成本的降低是大规模商业化使用的基础。

第三，共识方面的考虑，蚂蚁选择联盟链，兼顾安全性和性能的考虑。联盟链需要达成共识的节点更少，因此更高效，有利于快速达成共识。同时，联盟链在节点选择上会更加挑剔。公链意味着任何人都可以加入，尽管公平，却更容易形成乌合之众效应。在联盟链中，由于每个节点用户的实力相当，因此更容易达到平衡状态。

Founder Park：与公链相比，联盟链的发展有那些不同？

徐惠：首先，联盟链需要赋能实体行业和锚定真实资产，而公链可以针对概念甚至空气发行货币，只要交易就有价值，就能够被炒作和流通。以版权应用为例。在公链中发行 NFT，其确权不受传统意义上的司法认可，只要购买版权的用户群认为是有版权和价值就可以。所以当其出圈时，就无法流转和流通。但是对于联盟链来讲，链上所记录的资产是真实的 IP，并直接与创作者对应。IP 的价值取决于其自身，因此没有太多炒作空间，其发展也会更加困难。

第二点是激励机制。币圈发行代币的收益就是最大的激励，但在联盟链中，激励取决于产生的商业价值，其价值往往较小。每次蚂蚁链进入一个行业，都需要直面行业中最困难且尚未很好被解决的问题。进入到版权行业，就要真正解决盗版问题；进入到金融行业，要解决交易真实性的问题；进入到政府领域，要真正解决便民的问题，比如说以税票的造假问题。蚂蚁需要使用全新的技术，以更低的成本和更高的效率来解决相关问题。

由于蚂蚁链需要更多的时间攻关难题，是真正的从生产关系开始重构产业，以此蚂蚁链的周期更长、基础更扎实，会有点像 To B 的服务，周期可能以 10 年为单位。

Founder Park：当前国内数字藏品领域存在的问题是？

徐惠：数字产品行业目前处于鱼龙混杂、良莠不齐的状态。行业的乱象主要有三点。

第一是区块链技术并没有真正用于实现相关功能，要坚决打击数字产品可能没有用到区块链，但卖家却坚称使用了区块链，挂羊头卖狗肉的行为。

第二是涉及产权不明确。盗版内容被搬运到平台上发售，这是违规违法的。

第三是针对内容风险需要有更多的把控。例如部分藏品涉黄、涉恐、涉政等，这些不合时宜甚至违法的行为也需要被抵制。

在这些方面，我们需要更加合规的良性发展，以推动行业更好地向前发展。事实上，国内的数字收藏与国外的 NFT 在许多维度上都存在差异。

NFT 里知名的无聊猿项目 | 来源：推特

首先，产品定位相异。国外的 NFT 最初以天价拍卖的方式进行投机。国内的数字藏品价格较低，且不允许二级市场交易。在机制和产品设计方面，国内的数字藏品杜绝炒作，具备的是同好收藏的价值，其背后更多地反映的是社会标签及社交属性。

其次，技术路线不同。虽然海外 NFT 贴上了版权的标签，但实际上更倾向于圈子内部的共识。数字世界中的盗版易于操作，在简单的复制后即可使用。普通人难以明确头像归属权，这个问题尚未从根本上解决。国内数字馆藏并不走版权之路，而是更偏向数字限量版收藏。在中国购买数字产品的用户，更多收获的是内心的喜悦和圈子的认同，产品低廉的价格阻断了炫富这一行径。

最后，产品初衷迥异。国内数字产品内容的初衷是利用新技术激活传统文化。吸引更多年轻人的关注，唤醒他们对文化的认同和喜爱，并在此层面上不断创新。而海外为了炒作高价，创作者甚至烧掉原画，以创造藏品的稀缺性来提高价值。

02

区块链解决的是

商业交易中信用缺失的问题

Founder Park：蚂蚁链现在有哪些应用领域？

徐惠：目前应用领域已经包括版权、金融、政务和新能源汽车等 50 多个行业，近 100 个场景。

在行业内，蚂蚁链的覆盖范围已经足够大，但从公众的视角出发，蚂蚁链的应用领域还不够。蚂蚁链的下一步行动就是通过服务大企业，比如过渡到新能源车企，再进入跨境贸易，最终服务到 C 端用户。

以新能源汽车为例，目前主要针对中小企业的融资服务。通过区块链技术，金融机构能够了解企业资产的真实价值，以便企业获得普惠的金融服务。

新能源汽车本身是一类资产，具有一定价值。在传统模式下，企业需要持有该资产才能经营。这种重资产模式的早期阶段，企业需要投入大量资金。区块链的作用是通过投入 IoT 设备，明确车辆的运作情况和收益状况，将车辆转变为数字资产。数字资产的价值与车辆运营产生的收益正相关。作为典型的供应链金融场景，区块链的加入能够锚定企业资产，并基于真实交易订单生成实际价值。企业可以向银行提供结果数据，以便银行使用相关数据计算融资金额。企业能够通过银行贷款完成资金的原始积累，专注于车辆运营。

Founder Park：上链之后，版权保护的范畴包括什么？主要解决了哪些问题？

徐惠：图片、文本、手稿、音乐和视频都属于版权保护范畴，并且现有技术可以为此提供相应的支持和服务。

在三类底层技术中，技术层面最困难的是视频。视频的内容较长，盗版往往选取某个片段，需要通过智能比较来判断侵权行径，因此它在很大程度上依赖于技术水平。底层能力仍然是图像识别，与防盗版图片的底层技术一致，但在此基础上，视频深入解决了系统性的问题。文字采取自然语言处理技术，目前相对比较成熟。音乐则主要依赖于音频识别。

然而，仅仅通过技术发现盗版是不够的，版权保护需要打击盗版。在中国，可以通过区块链链接法院。但在内容出海后，保护和确权将变得极其困难。以 YouTube 为例。维权过程首先需要通过区块链解决自我认证问题，然后提供侵权证明。将这两个证据提交 YouTube 平台进行仲裁，确认后才能将侵权视频下架，并由创作者进行追溯赔偿以保护权益。这是蚂蚁在出海内容上的探索和贡献。

随着数字化进程的深入，如果没有任何的技术支持，盗版将逐渐常态化。蚂蚁为此提供了一种全新的技术。创建内容首先由蚂蚁链的区块链技术确权，然后为内容植入专属的数据 DNA，并在进行渠道投放时赋予渠道编号。一旦内容泄露，很容易追踪到泄露的渠道，并进行高效的维权和保护，从技术源头上完成版权的增强。这是新技术能够为未来的 IP 产业带来的巨大红利。确权的简化有利于交易的顺利进行。

Founder Park：蚂蚁链在拓展新行业的时候，会遵循什么样的规则？

徐惠：首要原则就是越缺乏信用或者越需要信用的场景，区块链的价值越大。

以司法领域为例，诉讼的证据要求是不可篡改和绝对真实。传统模式下的取证过程复杂，每个环节都需要出具大量证明。在没有纠纷意识的前提下，甚至面临证据丢失的场景。而数字化世界中存储的数据很容易被篡改，因此法院往往不予采信。数字化世界使得最简单的取证环节变得极为困难。

区块链技术使每一笔交易从发生的那一刻起，甚至在发生之前，就已经进行实人认证。交易从最初就记录在区块链上。该区块链的联盟节点是法院，大公司难以篡改相关数据。纠纷发生之后，证据可以一键提交到互联网法院，法官能够在线受理，以最大限度地保护弱势群体的权益。

过往普遍的情况是越弱的一方，自证清白的时候越困难，而强势一方篡改数据的可能性就越大，想要更公平高效的产业关系的时候，就非常需要区块链技术。区块链技术的存在使得蚂蚁链的公信力更强。自证的过程越复杂，对技术的要求就越高；自证的成本越高，就需要更廉价有效的工具。

Founder Park：在联盟链的基础上，蚂蚁链还做了硬件，为什么要做硬件？

徐惠：蚂蚁链开始服务行业的时候，发现公链的性能不堪重负。尽管在优化算法时会有倍数的提升，但离目标还有相当大的距离。所以蚂蚁不得不下场做硬件改造。这类似于自动驾驶 CPU 性能不够时需要 GPU，GPU 性能也不够时就需要 FPGA 自研硬件了。

蚂蚁链一体机 | 来源：蚂蚁链官网

第二点是安全性。只有通过掌控硬件，才能实现极致安全。对于很多企业来说，最易用的解决方案是使用安全的一体机，并将所有应用程序放在其中，以确保其足够安全、更可信、有效和可追溯。市场需求推动蚂蚁发展自研硬件。

第三，由于很少有公司在市场层面为链圈提供底层硬件服务，大部分都是矿机，因此蚂蚁不得不选择自主研发。硬件是一项核心技术。对于蚂蚁来说，自研有利于提高自身的科技含量和企业价值，自主开发硬件的性价比较高。

硬件的发展方向是确定的，第一就是要提高性能，自研硬件就可以很好利用摩尔定律；第二是降低成本，随着服务企业的数量变多，需要去降低成本，自研也可以做到；第三，安全性，我们现在进入的很多领域都是金融级和政府级的，需要保证足够的安全，除了软件的加密也需要在硬件底层上进行设计。这也是蚂蚁链会拿下最多区块链专利的一个很重要的原因。

Founder Park：在哪些情况下，区块链技术取代其他技术是最优选？

徐惠：世界上没有任何一件事情是一定需要特定的某种技术的，总能找到一些替代性的技术，但是不同的技术成本不一样，某种情况下区块链就会是其中最优的解决方案之一。

第一个是高度数字化的场景。数字化程度越低，对区块链的依赖性和适用性就越低。区块链本身需要网络和通信，因此它依赖于数字化进程的基础。

第二，当数字化程度足够高时，造假成本非常高，后果将非常严重。超级管理员的微小行为可能会导致严重后果，一次简单的键盘敲击可能会关闭巨额账单。企业需要适当的第三方技术机制来限制和平衡超级管理员的权力。

第三，在数据市场变得越来越繁荣之后，有必要实现数据可用不可见的状态。企业不仅要能够进行数据流和数据实现，还要保护其隐私，考虑企业的数据安全。在该场景中，蚂蚁利用区块链加隐私安全，组合多方安全计算和 IoT 设备，形成一整套全新的技术解决方案，以新的模式满足市场需求。

Founder Park：怎么定义蚂蚁链的核心和边界，哪些是要做的，哪些是不做的？

徐惠：其实本身区块链的边界还没有被定义，一定要定义蚂蚁链的核心的话，最主要的考量可能就是有些事情蚂蚁链不做，其他人不太做得了。

首先，蚂蚁链更多采取生态合作的方式，依赖生态伙伴进入不同的行业，并与合作伙伴优势互补。生态合作伙伴最擅长的是对行业的洞察和理解，以及在行业深耕多年完成的一些数字化改造，其软件系统已经完成深度集成。然而，对于区块链这个全新的领域，如果投入大量的人力和物力来开发区块链底层的技术，则性价比极低。因此，蚂蚁为生态伙伴提供更加开放的区块链体系建设。

其次，纵向极致优化必然需要合适的硬件。随着物联网时代的来临，企业需要更加安全可靠的传感器来采集数据，而底层的硬件能力需要蚂蚁链来提供。这些需求本身既在蚂蚁链上的发展方向上，对于合作伙伴来说又不是它们的核心能力，就很适合蚂蚁链来做。

蚂蚁在进行行业侧的选择时，会考虑具有一定数字化程度基础的行业。以合同为例，蚂蚁与产业伙伴共建推出一款新的产品——电子合同。在合同电子化的基础之上，将签约记录在区块链内，防止合同被篡改。如有争议，该合同可以作为有效证据提交到法院。但其前置约束是对数字化程度的依赖。

针对数字化程度不够高的行业，蚂蚁内部会对其进行分层改造。第一层是数字化改造，第二层是区块链改造，第三层是资产化改造。

Founder Park：为什么隐私计算和区块链的融合是一个重要方向？深入产业后，区块链将扮演什么角色。

徐惠：随着当前数字化进程的发展，许多行业已经开始拥抱互联网，并产生了大量数据。这些数据对大多数人而言价值不高。因此催生了一种新的生产要素，即将数据作为生产要素赋能算法，基于数据挖掘产业中被忽视的价值，无论是营销、风控包括工厂效率的提升，都有很多可以挖掘的空间。数据越来越被大家认可，大数据时代即将到来。

当大数据时代到来时，一方面，市场想要更多的数据应用，所以要求数据更加开放。但另一方面，数据涉及诸多隐私和安全问题，因此需要更加封闭。开放和封闭之间的冲突导致市场急需一个全新的技术，以实现兼顾数据可用性和不可见性的状态，从而在数据流转的同时保护用户隐私。

区块链的作用是维护数据的不可篡改、可追溯以及确权。确定数据所有权可以减少纠纷，通过确权校验数据的真实性。为了保证数据流转并保护客户的隐私，引入了全新的多方安全计算技术。在满足多人合作需求的同时，建立一个安全的隐私环境，并在过程隐私的前提下获得透明的计算结果。

在产生有价值的数据后，需要通过交易市场进行买卖。国家鼓励建设的数据交易所，本质就是交易市场。最后一步是数据安全管理，在此阶段，可以使用人工智能技术进行智能筛选、排查和分类，更有利于企业数据管理。

Web 2.0 时代产生了大量具备资产属性的数据，但却无法轻易使用。区块链和隐私安全计算的结合，形成了更好的解决方案。

Founder Park：蚂蚁链曾表示上链量是衡量数字经济繁荣的重要指标，现在还这么认为吗，这个指标最近有什么新的变化吗？

徐惠：现在依旧认为上链量是很重要的一个指标，它能够反映蚂蚁链本身的性能和服务的用户数量。与工业发展的用电量指标相仿，经济发展水平越高，对电力的需求越大。根据这一指标，企业能够区分高频应用和低频应用。

第二是与行业的深度结合程度。以司法行业为例。当所有证据都储存在司法链上时，数据可以成为有效证据并提交给法院。蚂蚁协助最高院构建了司法链的底座，完成了通用的存证能力，并向全社会开放。通过区块链智能合约与合约的结合，可以解决履约过程、交易记录和违约信息，并在支付条件、支付金额和支付周期方面深化应用。通过区块链赋予法院权力，与法院的案件管理系统以及规则和条件绑定，可以快速审判和智能立案，从而提高司法的整体效率和案件处理能力。此外，规则和条款可以通过区块链预先提醒用户。在违约情况下，标杆案例的司法判例使双方更容易达成调解，减少司法诉讼。

第三，覆盖的广度，目前司法链已经覆盖全国 3500 家法院。当覆盖面足够广时，其应用的价值就足够大。以版权为例，从存证到确权，再到版权的交易，甚至利用版权进行融资，以及针对侵权问题进行维权保护。蚂蚁链会不断深入行业，找到对行业更大的价值，而不是只停留在版权存证的阶段。

03

中国将成为 Web3.0 的

最大受益者

Founder Park：联盟链之间的跨链是否能够真正打通？

徐惠：这是非常有可能发生的事。虽然公链和联盟链是两个平行的世界发展，但跨链技术可以将两者联系起来。目前，蚂蚁链已经完成了与 Fabric 和以太坊联盟链 Quorum 的跨链，其他公司的联盟链也可以与蚂蚁链互联。从技术角度来看，跨链是可行的。

但跨链的完成需要契机。在国家允许的前提下，跨链的最佳时机是公链决定锚定资产并与实物资产链接。公共链利用区块链技术实现了金融领域的所有内容，从货币、钱包到交易所，再到证券化和各种金融衍生品。目前，联盟链只能止于金融化，不能实现证券化。

Luna 事件导致了币圈信仰的崩塌和共识的混乱。当币圈中越来越多的玩家追求稳定资产时，就越接近联盟链的思想。当币界认为未来世界应该构筑在稳定货币的基础上时，市场就达到了最佳时机，最终的发展取决于未来国家的态度。

Founder Park：区块链与碳中和的结合有什么重要意义？还能够在哪些领域有应用？

徐惠：在碳排查的过程中，整个机制需要公开透明。碳基转移的过程环节，包括生产过程和减排量，能够通过区块链记录，并形成共识标准，使其有机会作为碳资产进入碳交易所。

新能源兴起后，一些资产通过技术方式和相关模式得到了振兴，更多的资产进入了普通人的家庭，使其可以直接从中受益。这是这项技术可能带来的全新价值。

此外还有元宇宙热潮。人们在元宇宙上创造很多内容，这些大量的创作可能在某一天成为知名 IP，在早期可以通过区块链的方式完成元宇宙资产的确权，为元宇宙资产的未来交易提供了可能性，让大家在娱乐中获取全球可流通的资产。

最后则是数据。每个人都有大量冗余的数据，但通过区块链，这些数据可能能够转化为个人资产，并在未来形成可交易的资产对象，个人数据也许可以持续产生税后收入。

Founder Park：由于禁止发币等规定，很多人认为中国在 Web3.0 没有机会了，你怎么看？

徐惠：我觉得中国的 Web3.0 机遇巨大。政府反对的是炒作空气和割韭菜，短平快的事情并不持久。然而，政府也在不断鼓励区块链技术的发展，引导大家深入到行业层面，以产生恒久价值和长期影响。

首先，只有解决重大社会问题，企业才能有机会成为未来行业的新领导者，才能长期生存。国家的严厉其实是一种爱护。当币圈泡沫最大、国家尚未出台禁令时，企业最大的问题是程序员招聘困难，这导致了行业发展缓慢。然而，在国家严打之后，更多的人回归理性，这更有利于行业的长远发展。

第二，Web3.0 真正的思想是共同富裕，这与国家目前倡导的内容一脉相承。Web2.0 引发了诸如贫富差距和寡头垄断等问题，并且通过其自身难以解决。Web3.0 作为一种全新的治理结构，带来了更加平等的观念，允许更多人更公平的参与劳动和收益分配。

第三，Web3.0 是一种复合技术。它可能需要硬件、安全芯片和一体机，以及 VR 眼镜设备等，才有可能触碰到一个全新的世界。因此 Web3.0 实际上是通过多种技术的叠加产生价值。公链只是 Web3.0 探索领域的一部分。即使仅从技术角度来看，公链也不能等同于 Web3.0。

当新的技术出现时，高知人才需要快速学习、吸收、消化和应用这些技术。中国拥有巨大的人才储备优势，未来必将爆发出更大的能量。此外，中国有着庞大的国内市场和磅礴的市场需求，这是 Web3.0 难得的机遇。在过去的 30 年里，中国基本上是全球发展最快的国家，因此我们相信在未来的 30 年里它依旧是。中国一定会成为 Web3.0 的最大的受益者，机会巨大。

Founder Park：近期 Web3.0 领域还有什么新的技术亮点？

徐惠：币圈本身没有太多的兴奋点，更值得关心的是它现在使用的技术。

从应用方面来看，数据元素市场是一个亮点。它产生了新的生产手段，需要依靠区块链技术来解决数据可用不可见的问题。同时，它将形成一个新的资产类别，这将给普通人带来巨大的红利。

元宇宙也是一个亮点。虽然仍处于不断探索阶段，但发展趋势不可逆转。VR 电影的冲击力和震撼力非常强烈。在感受到 360 度全方位的冲击后，很难回到现实世界中满足于普通电影。感官带来的巨大变化使得未来的生活方式和社交方式都能构建在 VR 世界里，在元宇宙举办线上演唱会将成为日常，你可以从各种角度近距离欣赏偶像。

Web3.0 的加持，使得新的技术和内容诞生的第一天，受众就是全球的所有用户。未来企业的初始用户群是全球的 70 亿人口。企业诞生土壤的不同必然会催生很多伟大公司的出现，用户基数的增长也增加了更多可探索领域。疫情相关的新型基因技术以及量子计算等颠覆性技术的发展，这将改变一个甚至多个产业。目前我们正处于处于涌现诸多技术的大爆发时期，未来将会出现各种创新的、全新的应用场景和体验。许多无法想象的事情已经变得有可能，甚至在未来有机会落地成为现实。

*头图来源：视觉中国

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